![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kamvalОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tyler78 в Почему в украинских блогах нет "площадки для цивилизованных дискуссий"
tyler78 в Почему в украинских блогах нет "площадки для цивилизованных дискуссий"За последние дни в российском сегменте ЖЖ дважды вспомнили про мою скромною персону - как относительно адекватного (по мнению россиян) - проукраинского блогера. Один раз это было в комментариях у Варламова (там совершенно убогий исходный вброс самого Варламова), второй - у Лобова (там тоже довольно забавная позиция автора, но речь не об этом).
И что интересно - россияне (не все, а с понятным мировоззрением) хором отмечают, что с украинскими блогерами невозможно "спокойно общаться", мы не поощряем "цивилизованные дискуссии", ругаемся матом и беспощадно баним. Совершено не с кем поговорить добрым людям с этими украми, прямо беда.
Я, кстати, согласен с тем, что наша украинская блогосфера действительно слегка свихнулась, не выдержав патриотического напряжения. Это бесконечное украинское пережевывание "русских блинов с лопаты" мне давно осточертело - это никак не делает нас ни сильнее, ни умнее, ни ближе к победе над вполне реальным врагом.
Тем не менее, я приветствую тот факт, что фокус "китайская комната" становится все менее эффективным. Никому не интересны эти "цивилизованные дискуссии" про "не все так однозначно" и "самоопределение народа Донбасса". И это замечательно. Я даже зашел в комменты к Лобову и быстро выяснил, что россиянам Украина "абсолютно пофигу" и, одновременно(!), "не с кем поговорить, все матом ругаются и не хотят слышать аргументы".
Я тоже, как выяснилось, не торт и предоставлять в своем жж "площадку для дискуссий" ("а пусть попробуют без пены у рта и без мата доказать, что Украина это не Россия") не планирую (у меня даже был когда-то давно пост про свободу слова).
Так вот. Сегодня прочитал у Бабченко совершенно прекрасный текст (а у Бабченко далеко не всегда тексты прекрасные): "Небритое мурло с плюшевой обезьянкой".
И в этом тексте такая цитата:
"Проблема в том, что этот дискурс о хорошем народе/плохом народе возможен теперь только внутри России. О том, что это плохой Путин захватил власть, а на самом-то деле мы хорошие, добрые, демократичные, либеральные, за права человека и стонем под гнетом диктатора — это мы можем рассказывать теперь только сами себе. А за пределами России это самокопание больше никого не интересует.
Особенно по периметру.
Теорию о том, что это все проклятый Путин, вы можете рассказывать в России, но не сможете больше рассказать никому ни в странах Балтии, ни в Чечне, ни в Грузии, ни в Молдове, ни теперь в Украине. Особенно — в Украине. Вот там ближайшие лет двадцать лучше даже и не заикаться про «хороший русский народ».
Время рассуждать об этом — прошло. Страна такова, какова есть. А она такова, что ее лицом на данный момент УЖЕ является не профессор Преображенский. Каков бы он ни был. И не хороший народ. Каков бы ни был он тоже.
Ее лицом на данный момент является то небритое мурло с сигаретой и автоматом, которое поднимает в руке детскую плюшевую обезьянку на фоне сбитого пассажирского «Боинга». Облетевшее весь мир фото.
Наша страна сегодня — страна международных террористов, головорезов, полоумных сталинофилов, мракобесов и дикого, необузданного ворья. Потому что внутреннюю, да уже и внешнюю повестку в стране определяют именно эти группы населения, а не хороший народ. И воспринимается она именно так, а не как страна хорошего народа. И ведет она себя как страна ворья, сталинофилов и мракобесов. А не как страна профессоров. И произошло это именно потому, что повестку диктуют агрессивные гопники.
Не мы делаем им лицо. Они делают лицо нам".
-----------------------------------------------------
Я, кстати, совершенно разделяю мнение Бабченко о том, что после неизбежного краха путенского режима может начаться самое "веселое" и кровавое. Поэтому популярную в Украине идею - нам бы продержаться еще пару лет, пока у РФ деньги закончатся - я не поддерживаю. Потому что сейчас у власти туповатые трусливые гопники, но могут прийти какие-нибудь больные православные игиловцы, почему нет. Это не к тому, что путен хороший, пусть будет, нет - но и болеть за скорое падение режима я бы не стал, путь лучше потихоньку засыпают, без резких движений, и пусть растянут удовольствие, чтобы имперские галлюцинации выветрилась на фоне тотального "преуспевания".
И что интересно - россияне (не все, а с понятным мировоззрением) хором отмечают, что с украинскими блогерами невозможно "спокойно общаться", мы не поощряем "цивилизованные дискуссии", ругаемся матом и беспощадно баним. Совершено не с кем поговорить добрым людям с этими украми, прямо беда.
Я, кстати, согласен с тем, что наша украинская блогосфера действительно слегка свихнулась, не выдержав патриотического напряжения. Это бесконечное украинское пережевывание "русских блинов с лопаты" мне давно осточертело - это никак не делает нас ни сильнее, ни умнее, ни ближе к победе над вполне реальным врагом.
Тем не менее, я приветствую тот факт, что фокус "китайская комната" становится все менее эффективным. Никому не интересны эти "цивилизованные дискуссии" про "не все так однозначно" и "самоопределение народа Донбасса". И это замечательно. Я даже зашел в комменты к Лобову и быстро выяснил, что россиянам Украина "абсолютно пофигу" и, одновременно(!), "не с кем поговорить, все матом ругаются и не хотят слышать аргументы".
Я тоже, как выяснилось, не торт и предоставлять в своем жж "площадку для дискуссий" ("а пусть попробуют без пены у рта и без мата доказать, что Украина это не Россия") не планирую (у меня даже был когда-то давно пост про свободу слова).
Так вот. Сегодня прочитал у Бабченко совершенно прекрасный текст (а у Бабченко далеко не всегда тексты прекрасные): "Небритое мурло с плюшевой обезьянкой".
И в этом тексте такая цитата:
"Проблема в том, что этот дискурс о хорошем народе/плохом народе возможен теперь только внутри России. О том, что это плохой Путин захватил власть, а на самом-то деле мы хорошие, добрые, демократичные, либеральные, за права человека и стонем под гнетом диктатора — это мы можем рассказывать теперь только сами себе. А за пределами России это самокопание больше никого не интересует.
Особенно по периметру.
Теорию о том, что это все проклятый Путин, вы можете рассказывать в России, но не сможете больше рассказать никому ни в странах Балтии, ни в Чечне, ни в Грузии, ни в Молдове, ни теперь в Украине. Особенно — в Украине. Вот там ближайшие лет двадцать лучше даже и не заикаться про «хороший русский народ».
Время рассуждать об этом — прошло. Страна такова, какова есть. А она такова, что ее лицом на данный момент УЖЕ является не профессор Преображенский. Каков бы он ни был. И не хороший народ. Каков бы ни был он тоже.
Ее лицом на данный момент является то небритое мурло с сигаретой и автоматом, которое поднимает в руке детскую плюшевую обезьянку на фоне сбитого пассажирского «Боинга». Облетевшее весь мир фото.
Наша страна сегодня — страна международных террористов, головорезов, полоумных сталинофилов, мракобесов и дикого, необузданного ворья. Потому что внутреннюю, да уже и внешнюю повестку в стране определяют именно эти группы населения, а не хороший народ. И воспринимается она именно так, а не как страна хорошего народа. И ведет она себя как страна ворья, сталинофилов и мракобесов. А не как страна профессоров. И произошло это именно потому, что повестку диктуют агрессивные гопники.
Не мы делаем им лицо. Они делают лицо нам".
-----------------------------------------------------
Я, кстати, совершенно разделяю мнение Бабченко о том, что после неизбежного краха путенского режима может начаться самое "веселое" и кровавое. Поэтому популярную в Украине идею - нам бы продержаться еще пару лет, пока у РФ деньги закончатся - я не поддерживаю. Потому что сейчас у власти туповатые трусливые гопники, но могут прийти какие-нибудь больные православные игиловцы, почему нет. Это не к тому, что путен хороший, пусть будет, нет - но и болеть за скорое падение режима я бы не стал, путь лучше потихоньку засыпают, без резких движений, и пусть растянут удовольствие, чтобы имперские галлюцинации выветрилась на фоне тотального "преуспевания".
